РАДИО СВОБОДНАЯ РОССИЯ

средние волны 918 кгц

ведущая Татьяна Иванова

директор Владислав Фомин



ГЕННАДИЙ НИКОЛАЕВИЧ СЕЛЕЗНЕВ
ВЫСТУПЛЕНИЕ ПРЕДСЕДАТЕЛЯ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ ФЕДЕРАЛЬНОГО СОБРАНИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
на РАДИО СВОБОДНАЯ РОССИЯ
 
(беседа с ТАТЬЯНОЙ ИВАНОВНОЙ ИВАНОВОЙ и радиослушателями)
 
Татьяная Иванова: Геннадий Николаевич , самый первый вопрос , пожелание , наказ радиослушателя даже не о Путине , не о сегодняшнем таком напряжённом дне , а о будущем . Очень и очень много звонков с просьбой тщательно продумать название избирательного блока . Сейчас говорят '' За Победу'' , '' К Победе '' , сложно определиться , но что волнует радиослушателей : у либералов , у представителей других всевозможных партий и движений непременно присутствует то ли '' Отечество '' , то ли вся '' Россия '' , то ли '' Голос России '' , и вот слушатели говорят : '' Ну что же такое , что же мы отдаём Россию , отдаём Отечество , с чем мы останемся , с победой , с какой , где ? ''


Геннаджий Селезнев: Да , сейчас конечно ещё название избирательного блока будущего ещё не определено . То предложение , которое озвучил Валентин Иванович Варенников , назвать блок '' За Победу '' , оно обсуждается . Конечно хорошо бы , чтобы было конкретно за какую победу , за победу над кем, кто будет этими победителями , кто войдёт в состав этого нового избирательного блока . Сегодня очень много здесь возникает вопросов , потому что как вы видите сегодня средства массовой информации особенно телевидение вовсю стараются показывать , что народно-патриотический союз разваливается , что ничего не возможно сегодня создать , уже откалывается Аграрная Партия , откалывается '' Духовное Наследие '' Подберёзкина , кто же остаётся у коммунистов , ДПА не знает как себя повести , идти ли в одном блоке или же выступать самостоятельным движением .
 

Т.И. Простите , и Подберёзкин сегодня заявил по телевидению , что следующий кого исключат из фракции и из партии будет Илюхин .
 
Г.С. Я не думаю , что здесь будет Илюхин . Дело в том , что Виктор Иванович как раз отличается от Алексея Ивановича тем , что он не является по природе своей таким вот двурушником , который себе  какую-то ищет выгоду . Ясно , что у Виктора Ивановича Илюхина болит голова , как быть с его движением , Движение в Поддержку Армии и Военной Науки . Дело в том , что им трудно определить содержание своей программы избирательной , поскольку сегодня если внимательно посмотреть , то и у Коммунистической партии Российской Федерации значительная часть в программе как раз заявлена о как раз о Российских Вооружённых силах , о том , что порох ножно держать сухим, о том , что в России должна быть мощная , современным оружием вооружённая армия . Такое же наверное можно найти и движении '' Наш Дом Россия '' , я ничуть не сомневаюсь , что и ''Яблоко '' для того , чтобы завоевать симпатии армейского нашего избирателя , оно тоже пропишет тоже самое . Сегодня самое главное , чтобы всё-таки избиратель не обманывался , чтобы он действительно знал , что если ''Наш Дом Россия '' начнёт провозглашать , что они сегодня тоже сторонники сильной крепкой армии , хорошо вооружённой , то всегда возникает резонный вопрос : столько лет был Виктор Степанович Черномырдин во главе правительства , почему же он допустил , что армия пришла к тому плачевному состоянию , что наша оборонная промышленность в долгах как в шелках , государство не платит даже того , что определено бюджетом . Сегодня Путину был задан прямой вопрос . Понравилась депутатам его оценка , его ответ о состоянии вооружённых сил , может быть он сам как представитель , как мы говорим людей в погонах , прекрасно понимает , что такое сегодня держать слабую армию , может быть он как никто другой понимает , что такое сегодня кавказский весь этот узел , всё , что там сегодня творится и происходит . Он видимо хорошо знает о современном вооружении западных армий , как там готовятся спецвойска и спецсилы , которые специально проходят обучение для борьбы с терроризмом и бандитизмом , и можно сравнивать в каком состоянии находятся наши специальные силы , которые конечно же и не доукомплектованы и не довооружены , а самое главное получают зарплату мизерную , да ещё и не в сроки . Поэтому сегодня на армейской теме многие партии и движения попытаются конечно приобрести определённые дивиденды , вот , и здесь просто нужно действительно избирателю бытьочень бдительным . Я не думаю , что военные пенсионеры , люди , которые сегодня служат в российской армии , они подозревают , что Компартия искренна в том , что она действительно намерена отстаивать их интересы . Компартию часто и фракцию упрекают в том , почему принимали все прошедшие бюджеты , но я думаю , что наши радиослушатели хорошо знают , что если не принимать бюджет , а тем более бюджет военный , то это значит давать правительству самовольничать с теми деньгами , которые накапливаются в бюджете , давать им право самомстоятельно распределять эти деньги . Мы сейчас и так сделали бюджет с приоритетом в сторону военных , это события в Югославии нас этому научили , поэтуму здесь нужно тоже проявить определённую бдительность. Сегодня и союзы офицеров создаются самые разные . Есть тереховский союз офицеров , есть другие союзы офицеров , есть союзы ветеранов различных родов войск . И вообщем такая путаница в том , кто что из себя представляет . Ну конечно , я думаю , большинство из них искренни , большинству из них кажется , что , если они создают свою организацию , то она что-то может добиться , по крайней мере привлечения внимания президента , правительства , на то , чтобы действительно иметь достойное финансирование . Ну вопрос вопросов , финансировать можнло любые прэкты , любые программы , если бы были деньги . Если заработает действительно наша экономика и наш промышленный сектор , сельское хозяйство , тогда будут деньги в бюджете , а если будет всё время вот такое попрошайничество , кредиты, займы , это можно только мечтать и больше ничего не остаётся.
 
Т.И Геннадий Николаевич , вы сказали , что средства массовой информации пытаются в своих каких-то выпусках , передачах сформировать впечатление , мнение , что блока патриотического нет , он разваливается , Компартия одна , и всё плохо и сложно , но с другой стороны непоследовательность тоже наблюдается и очень волнует вот многих наших слушателей . То три блока , то один блок , то одно название , то другое , то действительно Подберёзкин давно себя непонятно ведёт , но принципиальной оценки ему дано не было . Вот принципиальной позиции , ясной , ровной , спокойной не наблюдается . Вот , как-то вы это можете прокомментировать ?


Г.С. Ну , мне кажется , что всегда хочешь о людях думать лучше , может быть даже лучше , чем они того заслуживают . Всегда кажется , что коль , так сказать , в тебя затрачены силы , ты был всегда в числе союзников , какие у тебя есть основания убегать от этих союзников . Взять того же Михаила Ивановича Лапшина , ведь он недавний депутат Государственной Думы , он год как депутат , причём у него был очень сильный соперник там на Алтае , где он избирался , был Вавилов , котрый пришёл с большими деньгами , у которого по сути дела уже избирательная кампания была в кармане , и он был уверен , что он победит Лапшина . КПРФ по просьбе Аграрной партии бросила все свои силы , поехал и сам Геннадий Андреевич Зюганов и многие депутаты Государственной Думы агитировать за Михаила Ивановича Лапшина . Он победил с небольшим перевесом , буквально там чуть ли не в триста голосов , но победил . И вот тебе пожалуйста . Сейчас когда заговорили об избирательной кампании уже этого года , стали создаваться какие-то блоки , смотрим , что Михаил Иванович завибрировал , всем заявил , что Аграрная партия сначала пойдёт самотоятельно , ну ничего бы в этом страшного не было , хотя я , например , всегда им говорил : '' Пять процентов вы не наберёте , если пойдёте самостоятельно , потому что очень много желающих вокруг вас вертятся , которые начнут у вас оттягивать голоса ''. Есть Крестьянская партия , которая тоже самое заявляет , что радеет за интересы сельских жителей , но это по сути дела правая партия . Есть Аграрный Союз , который возглавляет Василий Иванович Стародубцев , которому крестьянство верит , который хорошо знает проблемы сельского хозяйства , и они как бы представляют левое движение . И вот не успел Кулик уйти из правительства , Геннадий Васильевич , ведьб мы тоже его поддерживали , ведь мы тоже , когда создавалось правительство Примакова , ломали копья , ведь не было должности вице-премьера по сельскому хозяйству , добились , что Примакова сделал такую должность. Кого рекомендовать ? Аграрная наша группа депутатская порекомендовала Кулика , депутата Государственной Думы , работал вице-премьером , к нему было масса вопросов , Явлинский писал на него доносы , что он там коррупционер такой-сякой , все его защищали и отстаивали . Сегодня его отправляют в отставку вместе с кабинетом Примакова , и вместо того , чтобы придти опять же и в левом блоке занять определённую нишу , с его определённым авторитетом , с его мнениями , у них теперь уже потуги пойти самостоятельно сначала , потом , когда почувствовали , что им пять процентов не набрать , не больше ни меньше , как броситься в объятия к Лужкову и сказать , что мы будем с вами в блоке '' Отечество - вся Россия '' и так далее. Жалко , жалко , что , толи мы действительно слишком гуманно , слишком доверчиво относимся к тем своим , наверное попутчикам даже больше , это не соратники , это именно попутчики . И вот возникают такие конфликты . Но мне кажется , что честно будет и правильно будет , если мы , ну , признаемся , что , да , ошиблись в этом человеке , ошиблись в его способностях как лидере . Ну , давайте честно скажем - ошиблись , а впредь по-меньше ошибаться . Тоже самое с Подберёзкиным. Вообще голова у человека светлая , неплохо умеет анализировать там ситуацию политическую , но , как видим , человек у которого своё личное '' я '' превыше всего . Ну как он мог заявить , что он готов пойти в левом движении избирательном , если ему отдадут чуть ли не сорок процентов мест в списке . Прежде чем претендовать на такое количество мест , ты создай такое мощное движение . А то ведь сегодня у него , как у Жириновского . Он говорит , что '' Духовное Наследие''- это огромная сила , а на самом деле - это Алексей Иванович Подберёзкин и может быть десяток его активистов . Но телевидение постоянно ему даёт эфир , говорит , что за ним действительно какя-то мощь , он как-будто набивает себе цену , '' вот я или туда пойду или я сюда пойду '', но по-моему сегодня уже и там наверное к перебезщикам относятся так , как к возможным потенциальным предателям интересов того избирательного блока , куда бы он хотел пойти . Так что , шёл бы он один со своим '' Наследием '' этим , не поймёшь каким , вот , и вы бы убедились - полтора процента максимум то , что они могут взять , и то это могут быть , так сказать , такая, как мы говорим , бедная интеллегенция - это бибилиотечные работники , это директора и художественные руководители различных дворцов культуры , там немало вот людей , которые верят в то , что действительно '' Духовное Наследие '' нужно сохранить , им нравится название , название красивое , слова у них красивые , но за этим больше ничего нет . Пошёл бы сам , показал бы свои возможности , и никто бы больше никогда , как говорится , ему и не позвал и не поманил .
 

Т.И. Простите , но он же уже шёл сам по Москве , пытался попасть в эту вот Государственную Думу , но ничего не получилось .


Г.С. Да .

 
Т.И. Только вот коммунисты его и вытащили в список .


Г.С. Коммунисты его вытащили , коммунисты аграриев вытащили , я имею в виду Аграрную Партию , и вот сегодня эти союзники начинают , так сказать , уже приспосабливаться к тем , кто они считают большая гарантия успеха . Они заблуждаются , я не верю , что '' Отечество - вся Россия '' даже с такой , как говорится , ракетоносителем с таким, как Евгений Максимович Примаков , соберут очень много голосов . Их предел пятнадцать процентов , это самый высокий предел , я думаю . Можно потом будет сверить результаты . Мне конечно очень жаль , что Евгений Максимович ведёт с ним активные переговоры , правда , он ещё публичного согласия своего не дал , за него уже говорят Морозов и Яковлев , вот , но сам он ещё не объявил , какое решение он принял . Лучше бы ему оставаться действительно , так сказать , политиком общенационального масштаба , он бы мог , как большой китайский мудрец, сидеть на горе , смотреть , как дерутся тигры в долине , помогать советом , консультациями и так далее .. Но когда он сейчас втянется в движение '' Отечество '' , зничит он будет разделять всю ту критику , которая против движения будет , вот , а самое главное конечно плохо , что за его спиной прйдут люди , клторые , как говорится , вызывают они сами по себе большие вопросы , ведь , и удивительно ещё что : он не хочет быть депутатом Государственной Думы, Лужков не хочет быть депутатом Государственной Думы , Яковлев не хочет быть депутатом Государственной Думы , но все они говорят , что мы будем в этом списке . Да кого же вы обманываете . Избиратель вправе задать вопрос : а почему вы возглавили список . То есть те кого никто не знает , те серые лошадки , которые должны проведены быть благодаря этим именам , они придут , а эти , Шаймиев конечно не будет депутатом Государственной Думы , Аушев не будет депутатом Государственной Думы , да что вы , они свои президентские дворцы никогда не отдадут , но они , видите , лидеры движения , избирательного движения . Конечно , я думаю , что Центризберком ещё своё слово скажет , нарушений много здесь , закон о гарантиях избирательных прав там совершенно чётко говорится , что госчиновники должны и близко не подступаться ко всем избирательным кампаниям , но они сегодня все заявляют : '' Мы гарантируем честные выборы ''. Ну можно себе представить , что они будут гарантировать , когда они сами возглавляют определённое движение . Ясно , что они равных условий уже по факту принадлежности к другому движению не создадут для других .
 

Т.И. Простите , Геннадий Николаевич , я не сказала нашим радиослушателям, что они могут задать вопросы - 284-31-92 , 284-31-92
и ещё тоже очень серьёзный такой момент : мы , точнее вот вы партия , по-моему не очень бережно относится к своим сторонникам , которые уже доказали свою верность , были и в сложные времена вместе с партией , я говорю о Тулееве , может быть за ним и есть какие-то ошибки и промахи , но так резко от него сразу стали отмежёвываться , и сейчас вроде бы налаживаются вот отношения-то , политическое взаимодействие, но сложно сказать как уже выйдет после той критики , которая была и патриотической прессе , и Игорь Маляров , он всё время шёл вместе с партией , сейчас он уже поддерживает Аyпилова , то есть вроде оказался лишним , ненужным .


Г.С.  Ну это , я повторяю , что это вопрос , который , он постоянно висит в воздухе . Одним мы излишне доверяем , потом ошибаемся в этих людях и сожалеем , других мы недооцениваем как лидеров , скажем  того же Тулеева , который действительно в трудно регионе работает , в Кузбассе не всё благополучно . Наверное у него какие-то личные обиды накопились , но вместе с тем , когда действительно его начали не поделу , я считаю , цапать , он вынужден был отвечать , он человек по своему темпераменту довольно горячий , хотя он тоже себя ругает за то, что горячится , ну а с другой стороны искать союзников в той же '' Независимой Газете '' , которая публикует статьи , где чувствуется, что просто личное , так сказать , неприятие Туллеева , Зюганова , они пропитывают всё содержание этого материала , тоже наверное нечего там делать , ну а с другой стороны смотришь ''Советская Россия '' ему по уху даёт , поэтому , когда вот такие идут разборки между собой да ещё и публичные разборки , конечно это не красит избирательное обединение , не красит партию . Мы объясняли Геннадию Андреевичу , и слава богу , встреча состоялась и с Тулеевым, они прояснили отношения , Аман Гумирович не уходит из НПСР, он остаётся , вместе с тем конечно он тоже ставит целый ряд вопросов , больше всего его интересует экономическая программа избирательного объединения , очень его волнует , кто эти самые избиратели , которые будут голосовать за данное избирательное объединение . Это вопросы не праздные . Он бы хотел видеть , с одной стороны , чтобы наш электорат были люди с опытом , люди зрелые , которых просто так на мякине не проведёшь , но , с другой стороны , конечно он бы хотел , чтобы у партии было будущее , чтобы там была молодёжь , чтобы молодёжь поддерживала , чтобы молодёжь разделяла наши идеи , потому что им стоить будущую Россию , им брать на себя и ответственность , им создавать российскую экономику , многое ляжет на их плечи . Вот он и поставил вопрос , что молодёжи мало и со стороны избирателей и внутри самой КПРФ . Но я думаю , что сегодня , так сказать , эта небольшая , так сказать , гражданская война завершилась, слава богу , нет победителей и проигравших , союз восстановлен , но здесь эти ошибки , которые допускать нельзя , сейчас время очень напряжённое . Выборы будут страшно тяжёлыми . Мы бы конечно хотели , чтобы конечно больше депутатов были левой ориентации , чтобы можно было принимать и конституционные законы , имея две трети голосов , можно было бы легко преодолевать президентские вета , но это будет очень не просто . Сегодня задурили голову , эти молодые реформаторы что-то там выдумывают , ищут для себя знамя , думают , что если Степашин к ним придёт - значит они на имени Степашина , '' Правое Дело '' вместе с этими ''молодыми голосами '' или голосами , как они уж там называются , России .
 

Т.И.- Подголоски .


Г.С.  Да , могут вот такой взять на имени Степашина . Я бы очень хотел , чтобы люди всё-таки внимательно смотрели . Это искусственные образования , я убеждён , что они существуют только до девятнадцатого декабря , потом они начнут рассыпаться , у них начнутся внутренние разборки .  Я не думаю , что когда-нибудь найдёт общий язык по принципиальным вопросам целостности России , равенства субъекто федерации тот же , скажем , Шаймиев и , скажем там , губеранатор Вологодской , Тверской , Ярославской области , хотя он тоже там Лисицын , но уж больно в разном они положении оказались . Мы в конституции провозгласили равенство субъектов федерации , но равенства нет никакого , а кто из них сказал в глаза тому же Шаймиеву: '' Уважаемый президент Татарии , давай посмотрим , как живёт твой регион , и как живёт наш регион , и сравним , если мы равны по конституции , почему же ты имеешь столько льгот , столько , как говорится благ , по сути дела от нас что-то забирают , тебе передают , для того чтобы твоя республика была социально-стабильной , а мы должны значит здесь страдать и отдавать последнее , что имеем''. Никто с ним так не говорит , никто . Ни с ним , ни с башкирским президентом , ни с Аушевым . Сегодня Аушев разворачивает кампанию против Строева , его не устраивает Председатель Совета Федерации , который время от времени их пытается ставить на место , призвать к совести . Как регион , который на девяносто процентов живёт за государственный бюджет , та же Ингушетия , и всё дай , дай , дай , дай . На что дай ? На новые столицы , на президентские дворцы , на президентские самолёты - вот на что дай , а не на создание рабочих мест , чтобы занять людей , чтобы они забыли о том , что такое бандитизм , чтобы они забыли , что такое большая дорога , чтобы они что-то созидали , строили , помогали , а не заигрывали там в вопросах решения чеченских конфликтов , с Северной Осетией выстраивали нормальные отношения , а не боролись за то , кто , что сказал , что сказал Дзасохов , что сказал Аушев , а народ это всё время держит в напряжении , все думают : '' Будет война между Северной Осетией и Ингушетией в этом пригородном районе или не будет войны '' . То есть вот сегодня я больше всего боюсь , что когда наши эти вот все президенты этих республик начинают говорить о своих непомерных правах, вот это как раз может быть серьёзным ударом по России . Они постоянно говорят о сильных регионах , а я им говорю : '' Сильные регионы при одном условии , что сильный федеральный центр '' . Вот если будет такое равенство : сильный федеральный центр и сильные регионы , тогда можно говорить , а когда на первое место ставятся сильные регионы , а дальше мы мол посмотрим а чего вам федеральному центру давать , вот , на что , чтобы вы могли содержать армию , содержать науку , содержать оборонную промышленность и так далее .. Это конечно всё не справедливо . И вот это движение '' Отечество - вся Россия '' , я боюсь , чтобы оно не превратилось в движение сепаратистов , которые Россию как раз всю и раздерут .

Т.И: - Наушники возьмите , пожалуйста . Алло , здравствуйте !
Слушатель:- Здравствуйте , Татьяна Ивановна !
Т.И - Это Андрей , да ?
Слушатель: Да , да .
Т.И.- Слушаем вас .
Слушатель:  У меня к Геннадию Николаевичу три вопроса , я постораюсь покороче .
Г.С.  Да , здравствуйте .
Слушатель:  Здравствуйте , Геннадий Николаевич . У меня первый вопрос касается, я не знаю смотрели ли вы сегодня по новостям прошедшим , нашего президента так называемого , который вдруг начал говорить о своём прекрасном духе , отличном сердцебиении , вот не считаете ли вы , что уже его окружение подтолкнуло к тому , чтобы ввести чрезвычайшину , чтобы он продолжал править , потому что уж очень он бодрым он старался выглядеть , может быть где-то в солярии там подзагорел ,  по-моему , потому что совершенно с другим лицом , и второй момент , это высказвание некоторых региональных лидеров , входящих в частности в блок '' Отечество - вся Россия '' , которые практически уже там говорят , что выборы чуть ли не дело решённое , и что у них не то что там коммиссии избирательные местные у них уже под контролем , то есть вот так в завуалированной форме , но тем не менее , это не говорит о том , что уже как бы начинают предопределять выборы будущие , и в тоже время вызов Вешнякова к Ельцину , и какие-то странные беседы вот эти вот тоже как-то вызывают определённые опасения . И третий вопрос по поводу Кавказа , вот не кажется вам , Геннадий Николаевич , что в будущем может быть даст бог , если придут патриотические силы в России к власти , что вот когда будет наводится порядок теми или иными способами , непереговорными , где надо там с бандитами , что не будет дана команда , и вот эти вот диаспоры , которые насаждены в Москве сотнями тысяч , азербайджанцы , кстати жители другого государства , и они просто напросто не устроят нам тут внутри в крупных городах , в Москве , в Питере , где-нибудь в Новосибирске , они же везде практически , они поднимут здесь мятеж , тогда здесь не обернётся захватом роддомов , а просто целыми кварталами будут людей захватывать , судя по тому как они себя ведут и как они настроены . И к тому же ещё , тут ещё одно заявление , почему-то никто не откоментировал из политиков заявление заместителя Олбрайта Рубена , который заявил , что жизненным пространством США является Кавказ чуть ли , и то , что они собираются установить контроль как над Балканским воздушным пространством , как над воздушным пространством Черноморским , в том числе и над Кавказом . Вот на такие заявления почему-то никто никак не среагировал , это очень странно .
Т.И. -  Спасибо , Андрей за вопросы , и я сразу скажу нашим радиослушателям, это наверное надо было сказать раньше , Геннадий Николаевич у нас до без пятнадцати восемь , до девятнадцати сорока пяти , и ещё я уж дополню : в девяносто третьем уже Дудаев заявлял выступал , помошники Дудаева , что если что , то чеченцы здесь на территории вот Подмосковья , в Москве сумеют доставить массу неприятностей России .


Г.С. - Да , Андрей , вы поставили очень серьёзные вопросы . Сегодня шло заседание Государственной Думы , и я , к сожалению , не видел , как выступал президент , но мне уже рассказывали этот сюжет , что он докладывал какой у него пульс - шестьдесят пять , что кровяное давление у него не поднимается и не опускается . а сто двадцать на восемьдесят постоянно держится . Ну я не знаю для чего это нужно , мы по крайней мере не запрашивали медицинского освидетельствования , а когда человек сам начинает рассказывать , какой он здоровый , это тоже вызывает определённые подозрения . Конечно , если по часу , по два работать , да , так сказать , не каждый день , то можно и пульс держать и давление нормальное держать . Дело не в этом , мы понимаем все , что президент уже уходящий , он ищет , кому передать власть , он заявил , что он её собирается передать Владимиру Путину . Мне кажется сегодня уже на эти вещи внимания серьёзного обращать не следует , я не исключаю , что ещё мы с одним премьером до президентских выборов познакомимся , потому что я не верю в такие стабильные настроения Бориса Николаевича , завтра он и Путина приревнует к какому-нибудь столбу , наше телевидение поможет , скажет, что у Путина необычайно высокий рейтинг , и всё , прощай Путин , как было со Степашиным , когда НТВ начало расхваливать , как быстро растёт его авторитет в России , здесь же не стало Степашина . Поэтому помогают определённые круги создавать ту мутную воду , постоянные смены правительства , не успеет правительство войти в курс дела , как здесь же новые опять перевороты и перестоновки . То что касается '' Отечество - вся Россия '' , я думаю , что они просто избрали такую тактику , избирательную тактику , тактику наступательную , тактику самоуверенных людей , которые постоянно везде , где устами Бооса , где устами других своих лидеров говорят , что всё , выборы для них вопрос решённый . Это всё не так . Поездите по всей России , и вы поймёте , что то , что здесь заявляется в Москве , да и в самой Москве у Юрия Михайловича наконец-то появляются хоть какие-то оппоненты , ведь вы смотрите , сколько лет он жил вообще вне критики , а сейчас начинают прорезаться какие-то голоса . Пусть это , так сказать , кремлёвские заказы в адрес Кириенко , чтобы он немножко пощипал нервы Лужкову , появляются новые оппоненты , но дело даже не в оппонировании , просто вообще как можно жить в окружении людей , которые тебе постоянно льют елей в уши , говорят , какой ты замечательный , как ты прекрасно руководишь столицей , лучшего мэра не придумать , я не знаю , просто , мне кажется , надо постоянно ходить с красной от стыда спиной , когда всё время тебе говорят о твоих победах и успехах . Всё это совсем не так . И та уверенность , которую сегодня в пропаганде использует движение ''Вся Россия '' , это просто предвыборный приём , это разработка , я думаю, их пиаровских служб , которые , может этому приёму надо поучиться , вот КПРФ бы так уверенно на каждом углу говорить : '' Не менее тридцати процентов мы соберём , не менее тридцати процентов мы соберём , готовьтесь только на победу , забудте мелкие обиды , забудте там наши мелкие просчёты , сделаем выводы , но не менее тридцати процентов соберём только мы ''. Ну наверное как-то бы людям было бы , так сказать , по-легче смотреть на жизнь , а то когда идут какие-то без конца оправдания , да мы не то сделали , да мы не так хотели . Вот '' Отечество - вся Россия '' пока ничего не сделало , но смотрите , сколько сделало громких заявлений , что даже такие люди как Андрей , а он по-моему у вас очень такой внимательный слушатель , и он очень толково часто делает выводы , и он посчитал , что в их пропаганде , они уже внушили нам , что они уже взяли бога за бороду , и всё у них в порядке .

Т.И.  Геннадий Николаевич , зато нам их разоблачать легко , когда они вот так раздуваются на ровном месте , мы практически каждый день отслеживаем каждый их шаг , и в эфире у нас выступают и граждане Москвы , жители Москвы , московское сопротивление ширится , многие районы сейчас объединяются возле нашей радиостанции .
 
Г.С Да вы знаете , здесь же не ради сопротивления , просто ради правды...
 
Т.И. Почему , душат людей , душат людей , не дают им жить ?
Г.С. Ради правды , потому что всё не так . Ведь сами посудите , в самом дорогом городе мира Москве масса людей , которые получают пенсии или зарплаты в пределах четырёхсот пятисот рублей . Самый дорогой город мира . Ну как , что это такое эти пятьсот рублей , это же вообще ничто . Что касается кавказской диаспоры . Ну вы знаете , я , например , разговаривал с некоторыми представителями чеченской диаспоры в Москве . Смысл моего разговора с ними состоял в том , что вы давайте , сами влияйте на Масхадова , влияйте на чеченское руководство , поскольку вы отсюда из Москвы зарабатывая здесь , подкармливаете своих родных и близких . Я не сомневаюсь , что их родные и близкие наверное тоже бы хотели дать отпор , скажем тем же радуевцам , тем же басаевцам , но там , знаете , железный порядок , там , если кто не с нами , тот против нас , против Аллаха , против этой их Шуры , и здесь же готовы тебе они быстро и приговор вынести . Мне кажется , что как раз вот кавказскую диаспору , которая живёт здесь вот в глубинной России , нужно нацеливать именно на то , чтобы они умиротворяли тех оголтелых людей , которые сегодня пытаются своими действиями противопоставить себя Российской Федерации . Я считаю , что вот сегодня бы Масхадову не чрезвычайное положение вводить в Чечне , а коль уж он говорил , что он сам намерен бороться с бандитами и с террористами , вот здесь бы объединились бы войска МВД , Масхадов , припёрли бы там к горам всех этих самых головорезов, ну и покончили бы с ними раз и навсегда . Но Масхадов тут же опять начинает пугать , что какая-то идёт военная угроза из России . Россия никому не угрожает , Россия угрожает одним людям - бандитам , бандитам , террористам , диверсантам . Почему там оказываются иорданцы , представители Саудовской Аравии , кто только там не оказался .
 
Т.И.  Наши правоохранительные , военные , пограничные службы , как они отвечают на это , откуда на территории Дагестана и в той же Чечне оказались представители других стран ?


Г.С. Да эти проходы очень лёгкие . Я думаю , что они попадают к нам и через Грузию , поскольку там по сути дела граница открытая . Я думаю, они к нам попадают и через Абхазию , там граница свободная , потом к нам они проникают через Азербайджан , там тоже границы прозрачные .
 

Т.И. Геннадий Николаевич , но тем не менее по сообщениям вот опять же сми в горах вместе вот с бандитами оказываются танки , зенитные оружия , как , как милиция могла пропустить танки , зенитные орудия в горы ?


Г.С.  Это всё , я думаю, что осталось ещё как раз от той военно-технической базы , которую оставила советская армия , покидая Чечню . Чечня воевала с современными танками .
 

Т.И. Но провести в горы танки-то через границу ?


Г.С. Да , я думаю там они знают хорошо все тропы , все дороги , где , что можно сделать . Я не думаю , что у них есть какая-то супер техника из тяжёлой техники . У них нет ни самолётов , у них нет ни вертолётов , они пока что пользуются реактивными снарядами , которые можно выпускать как из миномёта , так и с плеча . И второй вопрос , вернее третий , что поставил Андрей - это заявление США , что Кавказ представляет их интересы . Андрей , это заявление не новое . Соединённые Штаты сразу после распада Советского Союза сразу заявили о том , что всвязи с тем , что их интересует нефть , их интересуют природные ископаемые , которые есть на Кавказе , они очень быстро объявляют зону своих экономических и политических интересов , те или иные территории мира . Это всё опять же от нашей непонятной внешней политики , это опять же от нашей экономической немощности и от мощи как раз экономической США . Они могут это объявить и не просто объявить , а они могут реально влиять . Сегодня же влияние на кредитную политику того же Всемирного банка , Международного Валютного Фонда , там полностью влияют только американцы , поэтому они могут дать кредит и Азербайджану , они могут дать кредит и Грузии, они могут что-то из гуманитарной помощи туда постоянно поставлять , и вот так , как говорится , придабривать , задабривать вот там всех этих местных вождей , но не только для того , чтобы поддержать те страны , а для того , чтобы ещё раз показать России на её место . Конечно Кавказ это жизненно важные интересы России , Северный Кавказ - это полностью российские территории , и вот эти наглые заявления американцев , они никогда не церемонятся , потому что они сильнее , они едины , они гордятся своей страной , они с младых ногтей воспитывают , что Америка превыше всего , и люди искренне в это верят , сказал президент , что нужно наказать Югославию - накажем Югославию , семьдесят пять процентов американцев поддерживают бомбёжки и так далее .. То есть у них мощный национальный дух , чего , к сожалению сегодня нет у нас .
 

Т.И. И показательна работа телеканалов , которые доводят до граждан России мнение американских политиков , как решение какой-то высшей инстанции , что там не оценили как террорестический акт , там , видите ли , запрещают нам применять силу по-настоящему , не должно быть жертв после Югославии , и это без осуждения говорится ведущими, то есть доводят до сведения граждан России , имейте в виду , хотя ведь это же вмешательство в наши внутренние дела . Вот почему политики наши российские резко не осудили эти высказывания ?
 
Г.С. Ну дело в том , что их заявления по Северному Кавказу они уже осуждались , они осуждались и в Государственной Думе , ну что значит осуждались , мы говорили , что , как говорится , можно конечно губу размахивать на всё , но мы должны вам сказать , уважаемые господа , что как раз Кавказ - это жизненно важные интересы России , потому что Кавказ сегодня как делить на Северный Кавказ и Южный Кавказ , там всё перемешано , и ясно , что это всё по сути дела Северный Кавказ , тут полностью наши территории , ну а принцип разделяй и влавствуй , он сегодня вовсю проводится . Можно одного , как говорится , поддержать, подкормить , опять же ради чего , ради того , чтобы этот подкормленный и поддержанный сделал какое-нибудь очередное гадкое заявление против России , заявил о том , что и Каспийское море мы будем делить по-своему , и что вообще нефтепроводы мы поведём через другие страны , а не через Россию , потому что мы слабы . С экономически сильной страной всегда сотрудничают по-другому , об экономически слабую страну , простите меня , часто вытирают ноги .
 
Т.И. Наушники пожалуйста . Алло , здравствуйте .
Слушатель: Добрый вечер , дорогие советские граждане , со светлыми днями наших предыдуших побед поздравляет вас Александр Ефимович , в сорок первом году самый молодой боец партизанского отряда , действовавшего на правобережье Десны под командованием героя Советского Союза Кошелева. Я только что вернулся из поездки по Тульской , Орловской , Брянской , Смоленской , Калужской области , где у меня в третьем поколении друзья в самых маленьких населённых пунктах . Мне удавалось беседовать , и я вот сейчас хочу спросить : заявляет население , что не нужен нам этот христианин , который пытается лапшу на уши вешать нам , мы будем голосовать за коммунистов , а что касается без ''Духовного наследия'' Подберёзкина , ведь мы , говорит , его знать не знаем , за него будут голосовать только близкие родственники , дальние уже тоже будут голосовать за коммунистов . Я хочу спросить совета : чем мы сейчас простые смертные , борцы за дело Ленина , Сталина можем помочь в подготовке победы девятнадцатого декабря ?


Г.С. Спасибо , Александр Ефимович за ваши добрые слова , за ваши предложения помочь . Я думаю , самое главное сейчас нужно смотреть , какое будет создано избирательное объединение . Я убеждён , что чтобы ни создавалось , как бы ни назывался будущий блок , там , где стержнем является КПРФ , нужно же конечно проводить соответствующую агитацию , поддержку именно этому избирательному объединению , я повторяю , не может сегодня быть создано левое избирательное объединение без КПРФ , другое дело , что если это будет создан союз с другими организациями , то конечно придётся , так сказать , поступать с ними по-союзнически , не похлопывать их по плечу , говорить , что вот вы у нас маленькие , но вы нам нужны для списка , а уже работать с ними серьёзно , для того чтобы не было обид , потом не начались внутренние конфликты , новый закон он суров в том плане , что если создаётся избирательное объединение из различных партий , и если один из создателей этого объединения выходит , то по сути дела запрещается работа всего блока , поэтому с кем блокироваться , как блокироваться нужно десять раз подумать .
 

Т.И. Потому что тут провокация ещё возможна , да ?


Г.С. Могут быть провокации , могут быть засланные люди . Тут нужно быть трижды бдительными , поэтому , я повторяю , без ошибок никто жить не может , но вместе с тем даже если бы КПРФ пошла одна , она бы уверенномогла рассчитывать в пределах двадцати - двадцати двух процентов , вот , но , я повторяю , очень мощные сегодня соперники , поэтому одной КПРФ , я думаю идти сегодня не разумно , раз не получилось трёх колонн , а сейчас уже поздно об этом говорить , поэтому нужно действительно по максимуму создать одно мощное  движение - это '' Народный Фронт '' или как-то ещё оно будет называться , хорошие слова придумал Валентин Иванович Варенников ''За Победу '' , подумаем , как его назвать . Но самое главное , что , я говорю , не заблуждайтесь , не верьте всяким новоявленным , новомодным , есть стержневая партия , которая будет со своими союзниками представлять избирательное объединение .
 

Т.И. И , Геннадий Николаевич , последний вопрос вот записан . Сергей Александрович спрашивает , кто дал право Лужкову и Шаймиеву взять такие названия как Отечество и Вся Россия ? Вам слово .


Г.С. Радиослушатели задали вопрос интересный . Кто дал право . Дело в том , что ведь в таких ситуациях люди как раз и используют святые понятия , понятие вся Россия , понятие Отечество , ну для чего они используются - тоже понятно , для того чтобы , как говорится , за туманом этих названий
 

Т.И. '' Правое Дело ''


Г.С. '' Правое Дело '' , ведь тут по разному можно понимать , вроде бы за справедливость
 

Т.И. Наше дело правое - победа за нами , да .
 
Г.С.- Это за справедливость , а с другой стороны действительно правые - это несостоявшиеся члены правительства , поэтому здесь никто , как говорится , моральной никакой ответственности не несёт . Весь расчёт на то , чтобы привлечь внимание избирателей , а что там уж за ними , думают , что такие люди глупые , что они клюнут на название . Название - это очень важный момент в избирательной кампании , но это не всё . Надо смотреть , кто стоит за этой ширмой .
 
Т.И Геннадий Николаевич , ну вот мы люди дисциплинированные


Г.С. Да , к сожалению наше время подходит к концу .
 

Т.И. Впереди и у партии много дел и серьёзных дел , скоро и съезд , вы знаете вот , нам много и часто приходится говорить с радиослушателями о том , что происходит , что мешает побеждать , поражений слишком много , и уже давно как-то выводы надо сделать , наверное вот то , о чём бы хотели попросить радиослушатели руководителя партии - это больше искренности , доверия и честности , прямоты и не спешить , но и не опаздывать .


Г.С. Да , это самое главное . Не спешить , не гнаться , не опаздывать , вместе с тем отличать , кто искренен , кто приходит для того , чтобы просто попасть в этот список , а потом делать своё дело . Конечно , тут не под каким , как говорится , ренгеном не проверишь этих людей . Сейчас заинтересовались движением '' За Победу '' ,  и тот же Николаев интересуется , что это будет , что это будет за список , какая будет платформа , интересуется Дмитрий Рогозин '' Конгресс Русских Общин ''
 

Т.И Они вышли из '' Отечества ''
 
Г.С. Они вышли из '' Отечества '' , но я вот узнал детали всё-таки , почему они вышли из '' Отечества '' , ни ведь вышли из '' Отечества в тот момент , когда '' Отечество '' сомкнулось со '' Всей Россией '' . Он не может согласиться с политикой Шаймиева , с политикой Аушева , поэтому когда они стали сливаться , он понял , что это , как он сказал : '' Я понял , что это движение сепаратистов , причём республиканских сепаратистов , тогда , говорит , я ушёл , потому что или '' Отечеству '' быть с КРО или '' Отечеству '' быть с этими ''Всей Россией '' непонятной'' . Вот . Поэтому он объяснил многие вещи , но , я повторяю , сегодня очень многие проявили интерес к иннициативе Валентина Ивановича Варенникова , уж понимают , что другой возможности , какая будет сейчас представлена осенью у левых и у патриотов просто больше не будет . Уж если придут действительно правые , которые сегодня маскируются под патриотов ,  они конечно сделают всё , чтобы у левых больше переспектив никаких не было .
 
Т.И.  И вот парадокс , мы говорили о том , что много провокаторов и вот из-за этого много ошибок , доверяют , а люди предают , и тем не менее всё-таки - больше доверия к своим избирателям , открытости и честности , не трибунные выступления
 
Г.С. Да , конечно не всегда всем избирателям может нравиться то , что сегодня делается в левых фракциях . Поверьте , душа болит за то , что у нас произойдёт девятнадцатого декабря , потому что вы ещё наслушаетесь много сладкоголосых речей , прекрасных призывов , обещаний , но просто смотрите , кто эти слова произносит , что этот человек уже сделал , будучи хозяйственником , будучи там мэром или губернатором , что уже у него получилось и с каким результатом , с позитивным или с отрицательным . Сегодня все будут разыгрывать левую карту , сегодня будет разыгрываться патриотическая карта . Эти люди произнесут любую приятную вам фразу , признесут и глазом не моргнут , но ради чего , ради того , чтобы вы им поверили , а потом они с вами разберуться .
 
Т.И. Но вы то сами с Лужковым как ? Я помню ваши резкие выступления против , но сейчас


Г.С. У нас сложные отношения . У нас по сути дела никак . Я , как Председатель Думы разговариваю со всеми , с губернаторами , с членами Совета Федерации , но я как высказывал свою точку зрения , так и высказываюсь : больше всего опасайтесь именно этого человека , именно этого человека .
 

Т.И. Ну а партия НПСР , то , что от неё осталось , определились в отношении Лужкова , а то ведь у разных представителей партии и НПСР слышишь прямо взаимоисключающие признания , они же вводят в заблуждение .


Г.С. Ну , вы знаете , есть вопросы по которым может быть идут консультации , скажем , ну такие вопросы , как , скажем , конституционный переворот . Лужков против , левые против , КПРФ против .
 

Т.И. Если без него , он против , конечно .


Г.С. И так далее , скажем , обеспечение честных выборов , ну кто же против , все за , но как только начнётся , если начнутся консультации по округам , где кто кого выставляет , вот тут они скажут своё слово, тут даже не надо Лужкову , у них есть для этого Боос , который , когда придут кто-то от коммунистов , скажет : '' Ну-ка , давайте поделимся округами ''. Он так далеко пошлёт , на те пастбища , куда он отправил Примакова на сочную траву , что не захочешь больше общаться с такими людьми . То есть они конечно будут преследовать прямой свой интерес , максимально провести людей по одномандатным округам , ну и конечно максимально накачать свой список , получить больше процентов , для этого привлекают , я думаю , что и авторитет Евгения Максимовича Примакова . Но я оптимист до последнего дня , пока Примаков заявления не сделал . Ну я бы очень хотел , чтобы он не возглавлял этот список , не возглавлял , не становился , так сказать, этой самой ракетоносителем , которая , я убеждён , после девятнадцатого числа сгорит в той атмосфере , в которую погружено будет всё это движение .
 

Т.И. Ну а потом и надо достойно завершить трудовую свою деятельность , вот активную политическую свою деятельность , достойно , без этого позора , вот с этим '' Отечеством '' .
 
Г.С. Я думаю теперь мы с вами встретимся в сентябре , там уже будет у нас побольше видно .
Т.И. Геннадий Николаевич , посмотрите на часы , и вы чувствуете , что время катастрофически не хватило , чтобы обсудить все-все вопросы .


Г.С. Все не обсудишь вопросы , я в этом не сомневаюсь .
 

Т.И. Ну теперь в сентябре , да ?


Г.С. Спасибо , спасибо , до новых встреч .
 
 


Свободная Россия